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Thread: Les Gaulois, nos ancêtres ?

  1. #11
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    Y-DNA (P)
    R-BY3654 cousin test
    mtDNA (M)
    H3a

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    Quote Originally Posted by The_Lyonnist View Post
    Bien sûr, mais dans le cas de la France, c'est un indice énorme.
    Et on penserait de même de l'italien en Italie, et pourtant! La langue officielle, c'est celle imposée par ceux qui ont gagné la bataille, mais elle peut être tout autre sur le terrain. L'étymologie linguistique a beaucoup été utilisée avant la génétique, par exemple pour prouver l'origine poitevine des Acadiens. Il n'y a pas longtemps j'ai utilisé le verbe s'épivarder sur ce forum et Angles a trouvé jolie cette expression québécoise - qui est en fait poitevine (pas l'ombre d'un pivert par icitte).

    C'est bien quand la génétique et la linguistique arrivent aux mêmes conclusions. J'espère que l'une pourra corriger les erreurs de l'autre.
    Mais ça parlait quoi un gaulois au juste? Le francique? Le normand ça sonne comment?
    Je devrais aller faire une étude sur la parlure des gens de Rivière Ouelle - un mélange 50-50 de Normandie et de Poitou du XVIIe à la base. Pour la génétique, Theconqueror et Titane y ont leur souche.
    Avatar: carte G25 Map par/by ph2ter
    K13 : 55.7% North_Dutch + 44.3% Spanish_Andalucia @ 1,7
    K15 : 79.6% Orcadian + 20.4% Sardinian @ 3,27
    Of course one population is French... @ 4,09 and 5,38 for K13 and K15.
    Y-DNA of ancestors include R U-152> R-Z193> BY3642> BY3654, J-M67 (from 23andMe genocousins -12 lines to this ancestor),
    J-CTS1192 (Z387) and E-L117 (from French Heritage DNA Project at FT-DNA)

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  3. #12
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    France Lyon France Germany Byzantine Empire
    Quote Originally Posted by anglesqueville View Post
    Justifie.
    En Angleterre, on parle une lange germanique parce que les Anglo-Saxons (et autres Germains) ont envahi massivement l'île. Si ç'aurait été le cas, en France aussi nous parlerions une langue germanique.

    De toute façon, les cartes montrent une prédominence celtique.



    Attached Images Attached Images
    Last edited by The_Lyonnist; 09-20-2016 at 01:13 PM.
    V2 K15 (Average France) => North Sea : 27.46 (28.25) - Atlantic : 21.26 (26.05) - West Med : 19.05 (15.53) - Baltic : 9.17 (8.22) - Eastern Euro : 8.80 (6.32) - West Asian : 6.31 (4.66) - East Med : 4.85 (6.72) - Red Sea : 2.08 (2.83) - Amerindian : 1.02 (0.20)

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  5. #13
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    H3a

    Canada Acadia Canada Quebec Franco-Ontarian Wallonia Scotland
    Quote Originally Posted by The_Lyonnist View Post
    En Angleterre, on parle une lange germanique parce que les Anglo-Saxons (et autres Germains) ont envahi massivement l'île. Si ç'aurait été le cas, en France aussi nous parlerions une langue germanique.

    De toute façon, les cartes montrent une prédominence celtique.



    En français, après si, l'imparfait...
    La carte dit Italo-Celtique.
    On peut savoir à quels haplogroupes ces cartes font référence?
    Last edited by Titane; 09-20-2016 at 01:24 PM.
    Avatar: carte G25 Map par/by ph2ter
    K13 : 55.7% North_Dutch + 44.3% Spanish_Andalucia @ 1,7
    K15 : 79.6% Orcadian + 20.4% Sardinian @ 3,27
    Of course one population is French... @ 4,09 and 5,38 for K13 and K15.
    Y-DNA of ancestors include R U-152> R-Z193> BY3642> BY3654, J-M67 (from 23andMe genocousins -12 lines to this ancestor),
    J-CTS1192 (Z387) and E-L117 (from French Heritage DNA Project at FT-DNA)

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    France Lyon France Germany Byzantine Empire
    Quote Originally Posted by Titane View Post
    En français, après si, l'imparfait...
    La carte dit Italo-Celtique.
    On peut savoir à quels haplogroupes ces cartes font référence?
    Principalement I1, et le reste je ne sais plus, mais ça doit avoir une origine germanique.

    Le "italo" fait référence à la sous-clade S28 des ancêtres des Gaulois qui sont aussi présents dans le nord de l'Italie et probablement à l'origine des Latins.

    La première carte est celle des sites du premier âge de fer. Regarde la suivante, quelque chose ne te saute pas aux yeux ?



    Last edited by The_Lyonnist; 09-20-2016 at 01:48 PM.
    V2 K15 (Average France) => North Sea : 27.46 (28.25) - Atlantic : 21.26 (26.05) - West Med : 19.05 (15.53) - Baltic : 9.17 (8.22) - Eastern Euro : 8.80 (6.32) - West Asian : 6.31 (4.66) - East Med : 4.85 (6.72) - Red Sea : 2.08 (2.83) - Amerindian : 1.02 (0.20)

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  9. #15
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    R1b-L21-DF21-S5456
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    H1C1

    Ireland European Union
    Un de mes restos préférés de Paris.

    http://www.nosancetreslesgaulois.com/en/ancestors

    J'ai toujours pensé à mes cousins les Gaulois.

    http://pin.it/2lHIMZK
    Last edited by Agamemnon; 09-20-2016 at 02:20 PM.
    Gerard Corcoran
    R1b-DF21-S5456-S6166, H1C1

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    U7a5

    Israel Israel Jerusalem United Kingdom England Scotland Isle of Man
    Je pense que le fameux "nos ancêtres les Gaulois" tient encore la route pour la plupart des Français de souche, avec quelques nuances toutefois. Je pense aussi que l'apport romain est sous-estimé, en fait les Français doivent probablement le plus clair de leur génome aux Gallo-romains. Je ne dis pas cela en raison de la langue française (qui, comme vous le savez tous, est issue du Latin vulgaire), la divergence minimale entre les dialectes celtiques et le Latin est responsable de la prépondérance de ce dernier, si les Anglo-Saxons n'étaient jamais parvenus à s'implanter au sein de la province de Bretagne, par exemple, les Britanniques parleraient quelque chose d'assez similaire au Français. Non, je parle d'un point de vue strictement génétique, ça tient encore la route donc. Après, bien sûr, il faut aussi compter en ordre d'importance l'apport germanique (franc), grec et j'en passe.

    Je n'inclus bien évidemment pas les ethnies régionales (Normands, Bretons, Basques, Alsaciens, etc) qui ont leur propre ethnogenèse et des origines distinctes.

    Edit: En ce qui concerne les Normands, tandis que beaucoup d'Anglais affirment descendre des Normands (beaucoup semblent penser que les Normands sont des Français lambda), je pense en effet qu'un nombre important de Normands ont des ancêtres anglais, c'est quelque chose qu'on oublie trop souvent.
    Last edited by Agamemnon; 09-20-2016 at 02:34 PM.
    מכורותיך ומולדותיך מארץ הכנעני אביך האמורי ואמך חתית
    יחזקאל פרק טז ג-


    ᾽Άλλο δέ τοι ἐρέω, σὺ δ᾽ ἐνὶ φρεσὶ βάλλεο σῇσιν:
    κρύβδην, μηδ᾽ ἀναφανδά, φίλην ἐς πατρίδα γαῖαν
    νῆα κατισχέμεναι: ἐπεὶ οὐκέτι πιστὰ γυναιξίν.


    -Αγαμέμνων; H Οδύσσεια, Ραψωδία λ

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  13. #17
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    R-BY145002 (DF13+)
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    U4c1a

    France France Bretagne
    Je suis allé chercher la phrase de Sarko, parce que je ne savais pas de quoi en parlait dans ce topic, qui va dévier sans doute à vitesse grand V!

    "Dès que vous devenez français, vos ancêtres sont gaulois"

    Alors, évidemment que je ne suis pas d'accord parce qu'en réalité, il y a beaucoup de français d'aujourd'hui qui sont d'origine étrangère.
    Donc pourquoi devraient-ils penser qu'ils ont des ancêtres gaulois? C'est ridicule!

    Par contre, je vais voir aussi ceux qui vont critiquer cette phrase, en disant qu'aucun français ne peut se dire descendant des Gaulois, parce que les gaulois ça n'a jamais exister, que c'est une invention de César et patati et patata!
    Ceux-là vont m'énerver grave!
    Y haplogroup: R1b: L21 --> DF13 --> BY145002
    The oldest L21 known are I2457 et I2565 from Stonehenge (Beaker Culture, 2400-1900 BC)

    MTDNA: U4c1
    The oldest U4c1 known are "poz224", Yamnaya culture (2882-2698 BC), and 2 Bell-Beaker in Germany (Karsdorf, 2314-2042 BC)

    Paternal MTDNA: K1b2b
    The oldest K1b2 are Eastern European Mesolithic: Kunda Donkalnis5 (Lithuania), 6000 BC and Meso-Ene Lepenski Vir Lepe28 in Serbia, 5900 BC.
    The oldest K1b2b is Alt-3, Corded-Ware Germany (2500 BC)

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  15. #18
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    mtDNA (P)
    H3s

    Normandie France Bretagne
    Quote Originally Posted by The_Lyonnist View Post
    En Angleterre, on parle une lange germanique parce que les Anglo-Saxons (et autres Germains) ont envahi massivement l'île. Si ç'aurait été le cas, en France aussi nous parlerions une langue germanique.

    De toute façon, les cartes montrent une prédominence celtique.



    Lorsque ces cartes ont été faites, il n'y avait aucune étude sérieuse sur les haplogroupes en Normandie
    je donne cet exemple, vu que c'est celui que je connais et qui me touche le plus
    Depuis les Anglais sont venus dans le Cotentin et ont montré que rien que pour le I1, les cartes devaient être revues à la hausse
    et combien d'autres régions ou micropays dans ce cas.
    Recent Ancestry, full Normand. Known Genealogy 7/8 of the Cotentin peninsula 1/8 region of Coutances. Unfortunately, there are many missing branches on the maternal side.

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  17. #19
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    H1e1a
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    France Lyon France Germany Byzantine Empire
    Quote Originally Posted by Helgenes50 View Post
    Lorsque ces cartes ont été faites, il n'y avait aucune étude sérieuse sur les haplogroupes en Normandie
    je donne cet exemple, vu que c'est celui que je connais et qui me touche le plus
    Depuis les Anglais sont venus dans le Cotentin et ont montré que rien que pour le I1, les cartes devaient être revues à la hausse
    et combien d'autres régions ou micropays dans ce cas.
    On peut toujours voir sur une carte de la blondeur. C'est toujours un indicateur intéressant.

    V2 K15 (Average France) => North Sea : 27.46 (28.25) - Atlantic : 21.26 (26.05) - West Med : 19.05 (15.53) - Baltic : 9.17 (8.22) - Eastern Euro : 8.80 (6.32) - West Asian : 6.31 (4.66) - East Med : 4.85 (6.72) - Red Sea : 2.08 (2.83) - Amerindian : 1.02 (0.20)

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  19. #20
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    H5a1

    Normandie Orkney Netherlands Friesland East Frisia Finland
    Pour info, un PCA sur David/Lazaridis expurgé: je n'ai gardé que les Européens proches. A l'intérieur de l'Europe du Sud je n'ai particularisé que les Italiens, et confondu Anglais, Irlandais, Orcadiens dans une seule catégorie GB.
    PCA_near_euro.jpg
    En North alom, de North venom
    En North fum naiz, en North manom

    (Roman de Rou, Wace, 1160-1170)

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