Page 4 of 8 FirstFirst ... 23456 ... LastLast
Results 31 to 40 of 72

Thread: Anadolu Türklerindeki Orta Asya Etkisi Üzerine-2

  1. #31
    Registered Users
    Posts
    66
    Sex
    Location
    Europe
    Ethnicity
    Sephardi
    Nationality
    Turkish
    Y-DNA
    E-M84
    mtDNA
    H14b

    İkincisi %100 balkan ve kısmen selanik-halkidiki:

    Eurogenes K13

    1 East_Med 21.44
    2 West_Asian 19.68
    3 North_Atlantic 16.43
    4 Baltic 16.33
    5 West_Med 15.28
    6 Siberian 5.48
    7 Red_Sea 2.44
    8 East_Asian 1.48
    9 Oceanian 0.72
    10 South_Asian 0.71
    11 Sub-Saharan 0.03

    Single Population Sharing:

    # Population (source) Distance
    1 Greek_Thessaly 10.94
    2 Bulgarian 12.19
    3 Central_Greek 12.45


    Mixed Mode Population Sharing:

    1 67.1% Greek_Thessaly + 32.9% Nogay @ 2.98
    2 57.9% Romanian + 42.1% Turkish @ 4.16
    3 51.4% Serbian + 48.6% Turkish @ 4.22
    4 61.3% Bulgarian + 38.7% Turkish @ 4.55

    Least-squares method.

    Using 1 population approximation:
    1 Greek_Thessaly @ 12.055892
    2 Bulgarian @ 13.586759
    3 Central_Greek @ 13.791222

    Using 2 populations approximation:
    1 50% Serbian +50% Turkish @ 4.335329

    Using 3 populations approximation:
    1 50% Bulgarian +25% Cyprian +25% Nogay @ 3.202176

    Using 4 populations approximation:
    1 Abhkasian + Chuvash + Italian_Jewish + North_Italian @ 2.013202
    2 Chuvash + Georgian + Italian_Jewish + North_Italian @ 2.139571
    3 Cyprian + Nogay + Romanian + Romanian @ 2.325150

  2. The Following 2 Users Say Thank You to eolien For This Useful Post:

     Anabasis (11-14-2017), Onur Dinçer (11-15-2017)

  3. #32
    Registered Users
    Posts
    614
    Sex
    Location
    Trabzon Turkey
    Y-DNA
    L-M317

    Cuba Vietnam
    Örneklerin harappa sonuçları var mıdır? Bir de senden ricam büyükden küçüğe şeklinde değil de pasta dilimleri olan sayfadaki şekliyle paylaşa bilir misin? Harappa da nMonte yapayım.

  4. #33
    Registered Users
    Posts
    66
    Sex
    Location
    Europe
    Ethnicity
    Sephardi
    Nationality
    Turkish
    Y-DNA
    E-M84
    mtDNA
    H14b

    gedmatch'ta ne varsa yapabiliyorum

  5. #34
    Registered Users
    Posts
    66
    Sex
    Location
    Europe
    Ethnicity
    Sephardi
    Nationality
    Turkish
    Y-DNA
    E-M84
    mtDNA
    H14b

    şöyle mi?

    balkan örneği.

    Population
    S-Indian -
    Baloch 10.94
    Caucasian 31.37
    NE-Euro 23.92
    SE-Asian 0.26
    Siberian 3.88
    NE-Asian 2.39
    Papuan 0.32
    American -
    Beringian 0.33
    Mediterranean 18.20
    SW-Asian 8.08
    San 0.18
    E-African -
    Pygmy 0.15
    W-African -

    ürgüp örneği

    Population
    S-Indian 1.25
    Baloch 15.52
    Caucasian 38.25
    NE-Euro 10.49
    SE-Asian 1.04
    Siberian 3.65
    NE-Asian 2.47
    Papuan 0.74
    American -
    Beringian -
    Mediterranean 12.53
    SW-Asian 13.30
    San -
    E-African 0.61
    Pygmy -
    W-African 0.13

  6. The Following User Says Thank You to eolien For This Useful Post:

     Onur Dinçer (11-15-2017)

  7. #35
    Registered Users
    Posts
    58
    Sex
    Y-DNA
    R1b>U152>L2>FGC14641
    mtDNA
    X2e2a

    Tam da tahmin ettiğim gibi, Selanik-Halkidiki Türkü Bulgaristan Türkleri ile Yunanistan'ın Bulgaristan sınırına yakın yerlerinin Türklerinden daha güney Balkan tesirli görünüyor genetikte. Onun Balkan miksi Balkan Rumlarından gelmiş olmalı ekser, bilhassa da Selanik civarlarında olanlardan. Anadolu Türkü miks miktarı ise Bulgaristan ve civarlarının Türklerinde gördüğümüz miktarlara yakın görünüyor.
    Hidden Content

    Hidden Content

    Y-DNA: R1b>L51>L151>P312>U152>L2>Z41150>DF90>FGC14641; Nigde, Turkey
    mtDNA: X2e2a; Drama, Greece
    Maternal Y-DNA: R1a>Z93>Z94>Y40>YP294>YP4866; Razgrad, Bulgaria
    Father's mtDNA: T2b; Nigde, Turkey
    Paternal grandfather's mtDNA: H2a1; Nigde, Turkey
    Maternal grandfather's mtDNA: H5; Razgrad, Bulgaria

  8. #36
    Registered Users
    Posts
    14
    Sex
    Ethnicity
    Pontian Greek
    Nationality
    Turkish
    Y-DNA
    J2a
    mtDNA
    H14

    Greece Turkey
    Bulgaristan Türkleri özellikle Kırcaali tarafları batı avrasya açısından daha yoğun görüküyor.

  9. #37
    Registered Users
    Posts
    58
    Sex
    Y-DNA
    R1b>U152>L2>FGC14641
    mtDNA
    X2e2a

    Quote Originally Posted by Theodore Gavras View Post
    Bulgaristan Türkleri özellikle Kırcaali tarafları batı avrasya açısından daha yoğun görüküyor.
    Kırcaalililer diğer Bulgaristan Türklerine göre Batı Avrasyalılıkta (Kafkasoidlikte) geride gibi görünüyor genetikte. Diğer Bulgaristan Türkleri ortalama olarak %95 kadar Kafkasoidken bazı Kırcaalililerde Kafkasoidlik %90'a kadar inebiliyor artan Doğu Avrasya (Mongoloid) genlerine bağlı olarak.
    Hidden Content

    Hidden Content

    Y-DNA: R1b>L51>L151>P312>U152>L2>Z41150>DF90>FGC14641; Nigde, Turkey
    mtDNA: X2e2a; Drama, Greece
    Maternal Y-DNA: R1a>Z93>Z94>Y40>YP294>YP4866; Razgrad, Bulgaria
    Father's mtDNA: T2b; Nigde, Turkey
    Paternal grandfather's mtDNA: H2a1; Nigde, Turkey
    Maternal grandfather's mtDNA: H5; Razgrad, Bulgaria

  10. #38
    Registered Users
    Posts
    201
    Sex
    Location
    New York
    Ethnicity
    LAZ
    Nationality
    TURK
    Y-DNA
    R-FGC14590 (Big-Y)
    mtDNA
    N1b1a / U3b2a1a

    Lazistan Turkey United States of America
    Anabasis,

    Oncelikle analizin ve modellemelerin icin tesekkurler. Birkac sorum olucak.

    1) nMonte'nin guvenilirligini test eden oldu mu? Yani saglamasini yapabilecegimiz bir yontem varmi. nMonte ilk populer oldugunda kendime ait ancestry.com ve 23andme sonuclarini karsilatirmis ve kayda deger miktarda farklilik oldugunu gormustum, bunun uzerine daha da ileri giderek anne ve babamin sonuclarini daha sonra da anneannem, babamin halasi ve annemin halasinin sonuclarina baktim. Dogasi itibari ile 1. dereceden akrabalik olmasina ragmen nmonte degerlerinde istedigim hassasiyeti verebilecek korelasyonu olusturamadim. Dolayisiyla burdan yola cikarak, bu yakin iliski olceginde bile netlik yok iken ve elimizde antik Turk(?) dna'si da yok iken yuzde vermek pek saglikli degil gibi.

    2) Bunu bir cok yerde gordum ve surekli garibime gitti, Turkiye'deki Turk'luk ortalamasi ne demek? Daha aritmetik olarak bile o zamanki anadolu nufusu ve goc edenler olarak elimizde tam sayilar yok, nerde kaldi bu anadolulularin + goc edenlerin etnisite tasnifi ve akabindeki 1000 yillik etkilesimi.

    3) Bu otozomal dna calismalari icin toplanan orneklerin kendilerini etnik olarak tanimlamalarinda, ozellikle Turkiye gibi bir ulkede tutarsizliklar olabilecegi kanaatindeyim. Yani cok onemli biri degil isen nufus kayitlarin en fazla 1700'lere gider ki bu da sadece soyadi eksenli baba hatti agirliklidir. Soz gelimi 1700 lere ait 512 veya 1024 atandan sadece bir kacini ya bilirsin ya bilemezsin. Hatta o kadarda geri gitmeyelim 64 atadan 64 unu bilmek bile cok dusuk ihtimalken kendini etnik olarak tek bir tanim altina sokmak ve bunun bilimsel calismalar adi altinda analiz edilmesi bana mantiksiz geliyor. Ha bu arada Turkiyedeki konjonktur geregi yuzyillar oncesinden beri saklanan kimlikler yerine kullanilan suni kimlikler birkac nesil sonra gercek olarak kabullenilmis de olabilir.
    Yani bir ornekle sormam gerekirse dna testi yaptirmadan bir Trabzon'lunun (yada baska sehirlinin) kendisini etnik Turk (yada baska etnisite) olarak tanimlamasi icin gerekli kosullar nelerdir ve dogrulugundan nasil emin olabiliriz? Turkce konusuyor olmasi mi? Uzuuun yillar (500 yil ve fazlasi) Trabzon'da yasiyor olmasi mi? Babasinin ona biz Turk'uz oglum demis olmasi mi?

    4) Klasik tarihi ve goc yollarini dogru kabul edersek, on Turk'lerin yasadigi bolgelerin hangisini Turk olarak baz alicaz, neye gore? Bu Turk olarak baz aldigimiz bolgedeki Turk'ler goc etmeyip gunumuze kadar ayni bolgeyi iskan etselerdi, Ozbek ve Turkmen benzeri otozomal degerleri mi olurdu? Turk'lerin ve Turk'lugun konargocerlikle birlikte anildigi ve anlamlandirildigi gunumuzde farazi olarak ayni bolgede yasamini surdurmus konargocmeyen on Turkler bu durumda Turk'mu olurlardi yoksa konargocerligin dogasi geregi her cicekten bal alip yoluna devam edenler mi gercek Turk olurlardi?

    Kisaca ozetlemek gerekirse, bence bu tarz hesaplamalar yapmadan once ayaklari yere basan metodoloji & yeni tanimlamalar olusturulmali akabinde de birkac degisik yontem ile modellemeler capraz kontrol ile karsilastirilip denetlenmeli.
    Paternal Y-DNA: R1b-M269>L23>Z2103>L584>FGC14590 (Big-Y); Yfull ID: YF5208; Osman Sari b.1771 M3'anu / Vicealti / Lazistan
    Maternal mtDna: N1b1 (FS); Gulsum Yapici, b. 1894 in Siyat / Art'aseni / Lazistan
    Paternal mtDna: U3b2a1(FS); Elmas Kalayci, b. 190X in Kvancareri / Art'aseni / Lazistan

  11. The Following 3 Users Say Thank You to XooR For This Useful Post:

     Afshar (11-18-2017), alhan (Yesterday), Anabasis (11-18-2017)

  12. #39
    Registered Users
    Posts
    614
    Sex
    Location
    Trabzon Turkey
    Y-DNA
    L-M317

    Cuba Vietnam
    Quote Originally Posted by XooR View Post
    Anabasis,

    Oncelikle analizin ve modellemelerin icin tesekkurler. Birkac sorum olucak.

    1) nMonte'nin guvenilirligini test eden oldu mu? Yani saglamasini yapabilecegimiz bir yontem varmi. nMonte ilk populer oldugunda kendime ait ancestry.com ve 23andme sonuclarini karsilatirmis ve kayda deger miktarda farklilik oldugunu gormustum, bunun uzerine daha da ileri giderek anne ve babamin sonuclarini daha sonra da anneannem, babamin halasi ve annemin halasinin sonuclarina baktim. Dogasi itibari ile 1. dereceden akrabalik olmasina ragmen nmonte degerlerinde istedigim hassasiyeti verebilecek korelasyonu olusturamadim. Dolayisiyla burdan yola cikarak, bu yakin iliski olceginde bile netlik yok iken ve elimizde antik Turk(?) dna'si da yok iken yuzde vermek pek saglikli degil gibi.

    2) Bunu bir cok yerde gordum ve surekli garibime gitti, Turkiye'deki Turk'luk ortalamasi ne demek? Daha aritmetik olarak bile o zamanki anadolu nufusu ve goc edenler olarak elimizde tam sayilar yok, nerde kaldi bu anadolulularin + goc edenlerin etnisite tasnifi ve akabindeki 1000 yillik etkilesimi.

    3) Bu otozomal dna calismalari icin toplanan orneklerin kendilerini etnik olarak tanimlamalarinda, ozellikle Turkiye gibi bir ulkede tutarsizliklar olabilecegi kanaatindeyim. Yani cok onemli biri degil isen nufus kayitlarin en fazla 1700'lere gider ki bu da sadece soyadi eksenli baba hatti agirliklidir. Soz gelimi 1700 lere ait 512 veya 1024 atandan sadece bir kacini ya bilirsin ya bilemezsin. Hatta o kadarda geri gitmeyelim 64 atadan 64 unu bilmek bile cok dusuk ihtimalken kendini etnik olarak tek bir tanim altina sokmak ve bunun bilimsel calismalar adi altinda analiz edilmesi bana mantiksiz geliyor. Ha bu arada Turkiyedeki konjonktur geregi yuzyillar oncesinden beri saklanan kimlikler yerine kullanilan suni kimlikler birkac nesil sonra gercek olarak kabullenilmis de olabilir.
    Yani bir ornekle sormam gerekirse dna testi yaptirmadan bir Trabzon'lunun (yada baska sehirlinin) kendisini etnik Turk (yada baska etnisite) olarak tanimlamasi icin gerekli kosullar nelerdir ve dogrulugundan nasil emin olabiliriz? Turkce konusuyor olmasi mi? Uzuuun yillar (500 yil ve fazlasi) Trabzon'da yasiyor olmasi mi? Babasinin ona biz Turk'uz oglum demis olmasi mi?

    4) Klasik tarihi ve goc yollarini dogru kabul edersek, on Turk'lerin yasadigi bolgelerin hangisini Turk olarak baz alicaz, neye gore? Bu Turk olarak baz aldigimiz bolgedeki Turk'ler goc etmeyip gunumuze kadar ayni bolgeyi iskan etselerdi, Ozbek ve Turkmen benzeri otozomal degerleri mi olurdu? Turk'lerin ve Turk'lugun konargocerlikle birlikte anildigi ve anlamlandirildigi gunumuzde farazi olarak ayni bolgede yasamini surdurmus konargocmeyen on Turkler bu durumda Turk'mu olurlardi yoksa konargocerligin dogasi geregi her cicekten bal alip yoluna devam edenler mi gercek Turk olurlardi?

    Kisaca ozetlemek gerekirse, bence bu tarz hesaplamalar yapmadan once ayaklari yere basan metodoloji & yeni tanimlamalar olusturulmali akabinde de birkac degisik yontem ile modellemeler capraz kontrol ile karsilastirilip denetlenmeli.


    1-nMOntenin güvenilirliği konusunda şunu söyleyebilirim. NMonte bir referans listesi ile karşılaştıırlmak istenen örneğin sonuçları arasında hangi karışımları % kaçlık değerlerde olursa karşılaştıırlmak istenen örneğe en yakın (en küçükkaeler yöntemi ile) sonucu elde ederim sorusunun cevabını bulmak adına mOnte Carlo simulasyonu uygulayan bir R kod dizimidir. Referans listesi, Kalkülatörün doğruluğu, karşılaştırılmak istenen örneğin sonuçlarının doğruluklarına göre yani modelin parametreleri ne kadar doğruysa o kadar iyi sonuç verir. Hatalı girdiler yanlış sonuç verir. Burda tartışmamaız gereken nMonte değil nMOnte de kullanılan bu parametrelerin doğruluğudur. ADMIXTURE calculatörlerindeki sapmalar ve referans listelerindeki populasyon ortalamalarındaki tutarsızlıklar nedeniyle ADMIXTURE calculatörlerine ben çok da güvenmiyorum. En güvendiğim kalkülatörler şu an için harappa ve PuntDNAL. Fakat davidskinin eurogenesde dtat lar üzerindne oluşturduğu PCAlar bence çok önemli. Dtatslar üzerinden her populasyonun belli bir populasyona yakınlığını bulduğundan bence gerçeğe en yakın çalışma dtat verilerinin nmonteye sokulması ile bulabiliriz.

    2-Türkiyede türklük ortalaması ne demek diye sormuşsun. TÜrkiyede türklük ortalaması benim tabirim değil. Böyle bir tabiri de ben hiç kullanmadım ve kullanmamda. O yüzden bu sorunun muhattabının ben olmadığımı sanıyorum. Beni ırk testi yapma gibi bir gayem olmadı. Ben genetik verilerin sadece tarihsel ve kültürel etkileşimi kavramak adına önemsiyorum. Genetik testleri "kan testi" yapanlar zaten "Türkiyedeki Türklük" meselesini en çok kendine dert edenler oluyor. Ben de zaten bu anlayışı sorgulamak adına bu başlığı açtım.

    3- Etnik türk olmak yada olmamak. Bence bu konuda hiç kimse kendini otorite göremez. Keza diğer tüm etnik ve ulus tanımlamaları gibi "Türk" kavramı da tarihin içinde stabil değişez bir kavram değil. Bir ulus onu oluşturan parçalarının toplamından büyüktür. Çünü daime gelişen kendini de dönüştüren dinamikler barındırır. Bu tarih boyunca hep böyle oldu. bunun böyle olduğunu da gayet görüyoruz dna testlerinde. Fakat yinede şu mesele önemlidir. Bu devinim ve gelişim içerisinde sibirya menşeeli bir dil kökenine sahip anadolu türkçesi nerde nasıl yaygınlaştı. Soy aktarımı ile mi oldu yoksa tepeden inme mi dayatıldı. Bu bence önemlidir keza bugünki türk kültürürnün bu ilk türklerden önceki anadolulardan miras kalan kültürünü da kavramak önemlidir. Ön türkler neyi ne kadar etkilemişler ve neyden ne kadar etkilenmişler bunukavramak önemlidir.

    4- 3. problemde bahsettiğim soruna dair en önemli problem de 4. sorundur. ön türkler için nasıl bir genetik yapıyı baz almalıyız. Ön türklerin bugünki hangi modern toplulukla çok yaın bir karışıma sahip olduğunu bilmiyoruz.Diğer yandan "anadolunun ilk türkleri" homojen miydi. yoksa iranda kurulmuş bir konfederatif yapı mıydı. Bu yapının içindekiler ne kadar "uzak asyalı idi" sorular büyür gider. ...

  13. #40
    Registered Users
    Posts
    58
    Sex
    Y-DNA
    R1b>U152>L2>FGC14641
    mtDNA
    X2e2a

    Anabasis "bu devinim ve gelişim içerisinde sibirya menşeeli bir dil kökenine sahip anadolu türkçesi nerde nasıl yaygınlaştı" demiş. Bu bağlamda bin yıl öncenin Orta Asya'sındaki dilin ne kadarının günümüz Anadolu'suna geldiği konusu da araştırmaya değer bir konudur ve doğrudan genetikle bir bağlantısı olmasa da Orta Asya'dan günümüz Anadolu'suna gelen genetik miras konusuyla bir arada incelendiğinde Anadolu'da son bin yıl içinde yaşanan genetik ve kültürel dönüşümün mahiyeti hakkında bize bir fikir verebilir ve dahası tarihteki (ve tarih öncesindeki) diğer benzer dönüşümlerin mahiyetleri hakkında da tahminler yapmamızda bize yardımcı olabilir. Tam da bu konu ile ilgili Türkiye Türkçesinin ve dolaylı olarak da olsa eski Orta Asya Türkçesinin etimolojik sözlüğünü çıkaran Sevan Nişanyan'ın şu yeni blog makalesi aydınlatıcı bilgiler içermekte:

    http://nisanyan1.blogspot.ro/2017/11...dan-kalan.html

    "Kapsam
    Eski Asya Türkçesinin (ETü) en kapsamlı yazılı belgesi olan Divan-i Lugat-i Türk (DLT) yaklaşık 7500 Türkçe sözcük içerir.

    Bunlar, 11. yy’ın ikinci yarısında Türkçe yazı dilinde kullanılan vokabülerin tamamı değildir. Çünkü Kaşgarî sadece köken bakımından Türkçe olduğunu düşündüğü sözcüklerle ilgilenmiş, cari dildeki yabancı alıntıları sözlüğüne almamıştır. Oysa daha o tarihte Türkçe yazı dilinde azımsanmayacak sayıda Arapça ve Farsça sözcüğün kullanıldığını, DLT’nin önsözündeki bazı ifadelerden ve onunla çağdaş olan Kutadgu Bilig ( KB ) metninden bilmekteyiz. Araba, kaplan, şeker gibi, Türkçede hayli eski olması gereken bazı sözcüklerin DLT’de yer almamasını da, muhtemelen bu sözcüklerin “yabancı” olarak değerlendirilmiş olmasına bağlamalıyız.

    Yine de DLT’nin, en azından yazı Türkçesi açısından oldukça eksiksiz bir kayıt olduğu ortadadır. DLT’de yer almadığı halde başka yazılı kaynaklardan tanıdığımız Eski Türkçe sözcüklerin sayısı, basit varyantlar ve farklı yazımlar hariç, yüzü bulmaz. Elbette burada söz konusu olan yazı dilidir. Hiç yazıya geçirilmemiş olan Türkçe kelime hazinesi hakkında bir bilgimiz yoktur.

    Eski Türkçeden kalan
    DLT’de yer alan sözcüklerden 2500 kadarı, bazan radikal anlam ve/veya ses değişimlerine uğramış olarak da olsa, günümüz Türkçesinde kullanılmaktadır."

    Makalenin geri kalanında Nişanyan, bu 2500 kadar kelimenin etimolojik sözlüğünde maddebaşı olarak yer verdiklerini özelliklerine göre gruplara ayırarak tek tek sıralamış ve üzerilerinde bazı değerlendirmelerde bulunmuş. Benim için burada önemli olan, kitle iletişim araçlarının son birkaç yüzyıldaki gibi ileri seviyelerde olmadığı eski devirlerde dillerin ne kadarının (bu ne kadara vokabülerin yanında gramer, fonetik ve diğer dil özelliklerini de katmak gerekecektir) yeni yayıldıkları bölgelere kalıcı bir şekilde aktarıldığı ve hangi siyasi, sosyal, biyolojik ve kültürel vasıtalarla ve ne şekilde aktarıldığı meselesidir ve kanımca ancak genetik (antik DNA'lar dahil), lengüistik ve tarih (arkeolojiyi de katabiliriz) bilimlerinin bir arada çalışmasıyla tatmin edici bir şekilde aydınlatılabilecek bir meseledir.
    Last edited by Onur Dinçer; 11-19-2017 at 12:29 PM.
    Hidden Content

    Hidden Content

    Y-DNA: R1b>L51>L151>P312>U152>L2>Z41150>DF90>FGC14641; Nigde, Turkey
    mtDNA: X2e2a; Drama, Greece
    Maternal Y-DNA: R1a>Z93>Z94>Y40>YP294>YP4866; Razgrad, Bulgaria
    Father's mtDNA: T2b; Nigde, Turkey
    Paternal grandfather's mtDNA: H2a1; Nigde, Turkey
    Maternal grandfather's mtDNA: H5; Razgrad, Bulgaria

  14. The Following 2 Users Say Thank You to Onur Dinçer For This Useful Post:

     Anabasis (11-19-2017), Theodore Gavras (Yesterday)

Page 4 of 8 FirstFirst ... 23456 ... LastLast

Similar Threads

  1. Replies: 10
    Last Post: 11-17-2017, 10:30 PM
  2. Anadolu penceresinden Gedrosia K11'e bakış
    By Anabasis in forum Turkic
    Replies: 25
    Last Post: 02-03-2017, 12:50 PM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •