Page 1 of 4 123 ... LastLast
Results 1 to 10 of 35

Thread: Anadolu Türklerindeki Orta Asya Etkisi Üzerine-2

  1. #1
    Registered Users
    Posts
    611
    Sex
    Location
    Trabzon Turkey
    Y-DNA
    L-M317

    Cuba Vietnam

    Anadolu Türklerindeki Orta Asya Etkisi Üzerine-2

    Merhaba,

    Benim bu konuda yaptığım ikinci post oluyor. linkine şurdan ulaşabilirisniz.

    Öncelikle şunu belirtmekte fayda var. Türkiye Türklerinde Orta Asya etkisi üzerine yorum yapmaktan özellikle kaçınan biriyim yada biriydim. Konu hassas bir konu olduğu kadar başka yerlere çekiştirilme ihtimali olan bir konu. Bu konuyu deşmek gerçekten sıkıntılı bir durum. Diğer yandan bu konu bazı kişiler tarafından özellikle işleniyor hatta tüm genetik ilgilerinin merkezine bu sorunun cevabını almayı koyuyorlar. Kimisi samimi çabalarla birşeyler ortaya koymaya çabalarken diğer yandan da bazı resmi / gayrıresmi etnik tezleri doğrulamak adına kasti çarpıtmalarla bir çok yazı ortalıkta dolanıyor. Bu yazıların populerleştiğini görüyorum ve açıkça çarpıtmalarla dolu yazıların hiç bir bilimsel altyapısı olmamasına rağmen bilimselmiş gibi sunulması beni rahatsız ediyor. Bu nedenle bu konuda iki kere yazma ihtiyacı hissettim. Bu posttumdaki amacım bu soruna doğrudan bir cevap vermek değil sadece bu sorunun cevabını almak adına nasıl bir metodoloji ve modelleme geliştirilmesi gerektiğine dair bir tartışma açmak. Tartışma açmak diyorum çünkü tartışma eğer doğru insanlarla yapılırsa hem beni hemde tartıışmaya katılan insanları ileriye taşıyacaktır yeterki tartışan insanların bu vizyonu kaldıracak düşünsel derinliği olsun. Bu forumda da bu anlamda konuyu iyice takip eden değerli insanlar olduğunu düşünüyorum.

    Konuya gelirsek.

    İlk postumda Türkiyedeki Türklerin Global10 değerlerini (Büyük ihtimalle hodoğlugil ve Mahleyin makalesindeki örnekler kullanılarak oluşturulmuş Türkiye seti) kullanarak nMonte değerleriyle nasıl bir karışıma sahip olduklarını ortaya çıkarma gibi niyetim vardı. Son yapılan güncellemelerle Global10 populasyon setin bir çok antik DNA ve modern populasyon da girdi. Buna ek olarak ilk postumda nMonte kullanmıştım şimdi nMonte2 üzerinden hareket edeceğim. Yine ilk postumda iki ana model üzerine durmuştum. Anadoluya gelen ilk Türklerin modern orta asyalı türki topluluklarından Özbeklere yada Türkmenlere benzediği üzerinde odakanmıştım. Buna ek olarak şimdiki postumda demirçağ İskit örneklerini de ekledim. (Makale için Tıklayınız)

    Türk Adana, Türk Balıkesir, Türk Trabzon, Türk Muğla , Türk_İstanbbul örnekler için aşağıdaki 2 test uygulandı. Türk kayseri değeri değerlendirilmeye alınmadı çünkü bu örnek büyük ihtimalle Yahudi menşeeli azınlık bir gruptan biri. Diğer yandan Balıkesir örneğinde de ciddi oranda (%50 oranında) doğrudan Kuzey kafkasyalı kökenler tespit ettim. Muhtemelen anne yada babasındna biri kuzey kafkasyalı yada çevresinden bir muacır fakat yine de çalışmaya dahil ettim.

    1. Test: Ana datadan İskitler hariç diğer tüm Tüm antik Dna lar silindi. Diğer yandan Modern populasyonlardan Doğu avrasyalı populasyonlardan Özbekler hariç tüm modern populaysonlar silindi. Bu değerler ışığında üstteki Türkiyeli örneklerin nMonte sonuçları Full Table ve Restricted mod olarak tablolandı.

    2. Test: Doğu Avrasyalı topluluklardan sadece Özbekler bırakıldı, İskiter de silindi.

    Test sonucu gösteimlerinde daha özetleyici olması açısından Restricted mod kullanıldı.

    1. Türkiye Örnekleri İçin 1. Test Sonuçları
     


    [1] "distance%=0.046 / distance=0.00046"


    Turkish_Adana
    "Armenian_Yegvard" 36.35
    "Iranian_Lor" 20
    "Sardinian" 10.9
    "Cypriot" 9.5
    "Scythian_Pazyryk:I0563" 9.15
    "Abkhasian" 5.3
    "Sarmatian_Pokrovka:I0575" 3.3
    "Armenian_Gavar" 2.2
    "Mozabite" 2
    "Spanish_Castilla_la_Mancha" 1.05
    "Scythian_AldyBel:I0576" 0.25
    "Iranian_Jew" 0

    [1] "distance%=0.012 / distance=0.00012"
    Turkish_Aydin
    "Armenian_Yegvard" 22.05
    "Cypriot" 20
    "Abkhasian" 10.1
    "Arab_Israel_2" 9.35
    "Scythian_Pazyryk:I0563" 6.9
    "Spanish_Castilla_la_Mancha" 4.95
    "Ashkenazi_Jew" 4.55
    "Scythian_AldyBel:I0576" 4.45
    "Iranian_Lor" 4.25
    "Sardinian" 3.6
    "Lebanese_Christian" 3.25
    "North_Ossetian" 2.9
    "Scythian_ZevakinoChilikta:Ze6b" 2.15
    "Italian_CentralSicilian" 1.5
    "Armenian_Dprabak" 0
    "Iraqi_Jew" 0

    [1] "distance%=0.0425 / distance=0.000425"


    Turkish_Balikesir
    "Circassian" 21.3
    "Georgian" 17
    "Sephardic_Jew_Turkey" 16.7
    "Scythian_Pazyryk:I0562" 12.4
    "Greek" 10.1
    "Scythian_ZevakinoChilikta:Ze6b" 7.8
    "Abkhasian" 5.25
    "Sardinian" 4.95
    "BedouinB" 4.5
    "Cypriot" 0
    "Italian_Tuscan" 0
    "North_Ossetian" 0


    [1] "distance%=0.0724 / distance=0.000724"


    Turkish_Istanbul
    "Armenian_Chambarak" 27.15
    "Sardinian" 19.4
    "Circassian" 17.75
    "Iranian_Jew" 12.35
    "Scythian_Pazyryk:I0562" 9.55
    "Kotias:KK1" 9.05
    "Zapotec" 4.45
    "Romanian" 0.3

    [1] "distance%=0.0405 / distance=0.000405"


    Turkish_Trabzon
    "Georgian" 21.8
    "Armenian_Chambarak" 20.65
    "Armenian_Yegvard" 19.85
    "Armenian_Dprabak" 12.85
    "Sardinian" 8.5
    "Circassian" 7.8
    "BedouinB" 4.1
    "Scythian_Pazyryk:I0563" 2.9
    "Armenian_Gavar" 1.55



    2. Türkiye Örnekleri için 2. Test Sonuçları
     

    [1] "distance%=0.0962 / distance=0.000962"


    Turkish_Adana
    "Armenian_Yegvard" 30.1
    "Cypriot" 17.6
    "Uzbek" 13.9
    "North_Ossetian" 11.6
    "Arab_Israel_1" 10.2
    "Spanish_Castilla_la_Mancha" 5
    "Iranian_Lor" 4.4
    "Avar" 2.6
    "Swedish" 2.5
    "Mozabite" 2.1

    [1] "distance%=0.0899 / distance=0.000899"


    Turkish_Aydin
    "Cypriot" 24.4
    "North_Ossetian" 23.6
    "Uzbek" 15.4
    "Spanish_Castilla_la_Mancha" 11.05
    "Arab_Israel_1" 10.9
    "Abkhasian" 8.95
    "BedouinB" 5.7

    [1] "distance%=0.1568 / distance=0.001568"


    Turkish_Balikesir
    "North_Ossetian" 44.75
    "Uzbek" 18.55
    "Sardinian" 15.35
    "BedouinB" 8.55
    "Circassian" 8.35
    "Greek" 2.95
    "Vepsa" 1.5


    [1] "distance%=0.0535 / distance=0.000535"
    Turkish_Istanbul
    "Circassian" 36.05
    "Armenian_Chambarak" 24.45
    "Uzbek" 15.7
    "Sardinian" 7.45
    "Italian_Tuscan" 4.75
    "BedouinB" 3.9
    "Armenian_Martuni" 3.4
    "Russian_Kargopol" 2.75
    "Armenian_Dprabak" 1.4
    "North_Ossetian" 0.15


    [1] "distance%=0.0457 / distance=0.000457"


    Turkish_Trabzon
    "Armenian_Yegvard" 22.75
    "Georgian" 20.45
    "Armenian_Chambarak" 18.35
    "Sardinian" 8.85
    "Circassian" 7.15
    "Armenian_Martuni" 6.85
    "BedouinB" 4.75
    "Uzbek" 4.05
    "Abkhasian" 3.7
    "Armenian_Dprabak" 2.3
    "North_Ossetian" 0.8


    1. ve İkinci Test sonuclarına istinaden şu yorumları yapabilirim. İskit örnekleri Özbek örneklerinden daha baskın çıkıyor ve Anadolu türklerindeki Turkic admixtureların yerini alıyor. Bunun dna laboratuar test sonuçlarının kalitesi ile de alakası olabilir diye düşünmekteyim. Bir de antik dnalar normal bir insana nazaran dnanın daha kısa bir bölümü inceleniyor. Buna rağmen İskit örneklerinin özbeklere nazaran daha baskın gelmesi ilginç bir durum.

    2. Yukardaki sonuçlardan görüleceği üzere anadoluya gelen ilk Türklerin mevcut Türkiye populasyonuna olan etkisi yüzde 15-20 arasında olmalıdır. Trabzon haricinde Türkiye örneklerinin çoğu Türkmen/Yörük topluluklaının bolca olduğu yerler olmasını hesaba katarsak bence bu oran en "iyimser" orandır. Keza daha hesaba katılmayan, iç anadolu ve yoğunlukla Kürtlerin yaşadığı doğu illeri ve son yüzyılda göç etmiş yada sürülmüş Ermeni, Rum ve Suryani toplulukları düşünüldüğünde bir bütün olarak ilk türklerin anadoluya ilk gelişleirndne bu yana olan genetik katkısı bu oranlar arasında dahi olmayabilir. Etnik olarak Türk olan Türkiyeliler için ise bu oranın %20-25 lere çıkabileceğini söyleyebiliriz. Yine de Bazı lokal yerlerlerde (Muhtemelen Giresun, Muğla gibi) bu oranın %30-%35 leri aşabileceğini düşünmekteyim.
    Last edited by Anabasis; 10-19-2017 at 11:11 AM.

  2. The Following 2 Users Say Thank You to Anabasis For This Useful Post:

     alhan (10-19-2017), Theodore Gavras (10-19-2017)

  3. #2
    Registered Users
    Posts
    66
    Sex
    Location
    Europe
    Ethnicity
    Sephardi
    Nationality
    Turkish
    Y-DNA
    E-M84
    mtDNA
    H14b

    Sonuclar ve ugrasin icin tesekkur ederim. Benim icin basit bir sekilde yorumlamasi cok zor bir konu. tartisma acmak istemiyorsun ama yine de kisaca kendi dusuncelerimi paylasayim istedim:

    Balikesir, ve Aydin'da Kuzey Osetler'in tercih edilip Istanbul"da Cerkes'in cikmasi uzerine ne dusunuyorsun? Kendi yorumum bunun oralarin trakya uzerinden gelen turk topluluklariyla alakasi olabilecegi. Istanbul orneginde ise acaba kac gercek istanbullu bulabilmisler de orneklemisler, mesela ben istanbullu olmama ragmen bugune kadar 3 nesilden fazladir 100% istanbullu olan biriyle hic karsilasmadim maalesef.

    Ikincisi Kayseri ile ilgili yorumunu anlamadim, bildigim kadariyla Kayseri ve cevresinde bilinen bir yahudi yasami olmamasi bir yana, Kayserinin acikcasi Adanaya benzer ama belki daha bir Ermeni orani yuksek bir sonuc vermesini beklerdim.

    Ote yandan bu sonuclari yorumlamak icin ayni bolgelerden gelen Ermeni ve Rum orneklerle karsilastirmak en dogrusu belki de (pozitif kontrol olarak),
    Last edited by eolien; 10-19-2017 at 04:01 PM.

  4. #3
    Registered Users
    Posts
    121
    Sex
    Location
    Turkey
    Y-DNA
    R1a Y17491>YP4858>

    Quote Originally Posted by Anabasis View Post
    Bu posttumdaki amacım bu soruna doğrudan bir cevap vermek değil sadece bu sorunun cevabını almak adına nasıl bir metodoloji ve modelleme geliştirilmesi gerektiğine dair bir tartışma açmak. Tartışma açmak diyorum çünkü tartışma eğer doğru insanlarla yapılırsa hem beni hemde tartıışmaya katılan insanları ileriye taşıyacaktır yeterki tartışan insanların bu vizyonu kaldıracak düşünsel derinliği olsun. Bu forumda da bu anlamda konuyu iyice takip eden değerli insanlar olduğunu düşünüyorum.
    Ben de merakla, tartışmaya birileri katılsın da belki tartışmaların arasından birkaç kelime ben de anlayabilirim diye bekliyorum)

  5. The Following User Says Thank You to alhan For This Useful Post:

     Anabasis (10-19-2017)

  6. #4
    Registered Users
    Posts
    47
    Sex
    Y-DNA
    R1b>U152>L2>FGC14641
    mtDNA
    X2e2a

    Anabasis, öncelikle detaylı analizin için teşekkür ederim. Yalnız itiraz etmem gereken bir konu var. Türk Kayseri örneklerinin Yahudi kökenli olduğu sonucuna nereden vardın? Onların kalkülatör sonuçları kalkülatörlerde sadece Turk adı ile yazılan ve yine Kapadokya Türklerinden olduğunu bildiğimiz Behar Türklerininkilerden ve Türk Adana örneklerininkilerden pek de farklı değil, tıpkı Eolien'in tahmin ettiği gibi, MDLP K23b spreadsheetinden kontrol edebilirsin. O Kayseri Türk örnekleri Anadolu'daki Türk genetiğini incelemek için yapılmış Hodoğlugil ve Mahley çalışmasına dayanıyor zaten, çalışmada Kayseri örneklerinin oranın etnik Türklerinden olduğu açık açık söyleniyor, çalışmadan: "All participants were queried about their ethnicity, and only participants indicating Turkish or Kyrgyz ethnicity were included in the study (Kyrgyz'dan kasıt çalışmadaki Kırgızistan'dan toplanan Kırgız örnekleri)." Ve yine zaten Eolien'in belirttiği gibi, Kayseri ve çevresinde Yahudi yaşamıyor.

    Hodoğlugil ve Mahley çalışmasının tam metninin linki: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4904778/
    Hidden Content

    Hidden Content

    Y-DNA: R1b>L51>L151>P312>U152>L2>Z41150>DF90>FGC14641; Niğde, Turkey
    mtDNA: X2e2a; Drama, Greece
    Maternal Y-DNA: R1a>Z93>Z94>Y40>YP294>YP4866; Razgrad, Bulgaria
    Father's mtDNA: T2b; Niğde, Turkey
    Paternal grandfather's mtDNA: H2a1; Niğde, Turkey
    Maternal grandfather's mtDNA: H5; Razgrad, Bulgaria

  7. The Following 3 Users Say Thank You to Onur Dinçer For This Useful Post:

     Anabasis (10-19-2017), eolien (10-19-2017), Theodore Gavras (10-21-2017)

  8. #5
    Registered Users
    Posts
    707
    Sex
    Location
    Last of the Mohicans
    Ethnicity
    Gafasigirig
    Nationality
    Icecold
    Y-DNA
    Q-Y16849
    mtDNA
    H14a

    Turkey Afsharid Dynasty
    Bu sonuclardan 15-20 tahminine nasil vardigini acabilirmisin biraz
    Of all the countries, this is possibly the most beautiful. All that is beautiful and can be rarely seen in
    other countries can be seen everywhere here... Here live the people who wear the cleanest clothes and prepare the
    most flavorful dishes... Of all of God’s servants, the local people are the most compassionate and merciful...

    Ibn Battuta about Asia Minor 1333CE

  9. #6
    Registered Users
    Posts
    611
    Sex
    Location
    Trabzon Turkey
    Y-DNA
    L-M317

    Cuba Vietnam
    Quote Originally Posted by eolien View Post
    Sonuclar ve ugrasin icin tesekkur ederim. Benim icin basit bir sekilde yorumlamasi cok zor bir konu. tartisma acmak istemiyorsun ama yine de kisaca kendi dusuncelerimi paylasayim istedim:

    Balikesir, ve Aydin'da Kuzey Osetler'in tercih edilip Istanbul"da Cerkes'in cikmasi uzerine ne dusunuyorsun? Kendi yorumum bunun oralarin trakya uzerinden gelen turk topluluklariyla alakasi olabilecegi. Istanbul orneginde ise acaba kac gercek istanbullu bulabilmisler de orneklemisler, mesela ben istanbullu olmama ragmen bugune kadar 3 nesilden fazladir 100% istanbullu olan biriyle hic karsilasmadim maalesef.

    Ikincisi Kayseri ile ilgili yorumunu anlamadim, bildigim kadariyla Kayseri ve cevresinde bilinen bir yahudi yasami olmamasi bir yana, Kayserinin acikcasi Adanaya benzer ama belki daha bir Ermeni orani yuksek bir sonuc vermesini beklerdim.

    Ote yandan bu sonuclari yorumlamak icin ayni bolgelerden gelen Ermeni ve Rum orneklerle karsilastirmak en dogrusu belki de (pozitif kontrol olarak),
    Kayseri örneği için sonuçlar şu şekilde;

    test 1:

    [1] "distance%=0.0066 / distance=6.6e-05"


    Turkish_Kayseri
    "Greek" 18.05
    "Italian_CentralSicilian" 12.05
    "Arab_Israel_2" 11.55
    "Spanish_Castilla_la_Mancha" 11.55
    "Druze" 6.75
    "Arab_Israel_1" 6.25
    "North_Ossetian" 6.2
    "Basque_Spanish" 6.15
    "Sardinian" 5.2
    "Georgian" 5.05
    "Saudi" 3.65
    "BedouinB" 3.15
    "Serbian" 1.1
    "Cypriot" 1
    "Italian_Tuscan" 1
    "Ashkenazi_Jew" 0.5
    "Spanish_Cataluna" 0.4
    "Abkhasian" 0.25
    "Armenian_Martuni" 0.15



    Test 2;[1] "distance%=0.011 / distance=0.00011"


    Turkish_Kayseri
    "Spanish_Castilla_la_Mancha" 15.75
    "Greek" 14.45
    "Italian_CentralSicilian" 14.45
    "Arab_Israel_2" 9.25
    "Druze" 7.95
    "North_Ossetian" 5.95
    "Basque_Spanish" 5.75
    "Saudi" 5.55
    "Georgian" 4.05
    "Sardinian" 3.8
    "Armenian_Martuni" 3.65
    "Samaritan" 2.6
    "BedouinB" 2.55
    "Cypriot" 2.1
    "Italian_WestSicilian" 0.95
    "Serbian" 0.85
    "Ashkenazi_Jew" 0.2
    "Spanish_Cataluna" 0.1


    Aynı zamanda Onurun sorusunu da cevaplamış olayım. Bu sonuçlar doğu ve batı akdeniz karışımı sonuçlar, Anadolulu bir örnek için beklenen daha çok kafkasya-iran havzasına yakınsamasıdır. Burda Kayserili olduğu iddia edilen örnekte tam tersi bir durum görülüyor. Benim fikrim söz kononusu örneğin (evet burda tek bir örnek söz konusu keza ortada d-stats değerleri var ve bunu elde etmek için tekil örnekler ele alınır) Bence bu sonuç daha çok bir Yahudi biirne ait. Yada Davidski bazı örnekleri karıştırdı. Sormam gerek.

    Balıkesirde Kuzey osetleri ön plana çıkışı bence söz konsuu kişinin belli oranda Kafkasya bağı ile alakalı olabilir. Balıkesir de benim bildiğim kafkas göçmeni bir çok kişi var. tets yapılan bu kişi böyle bir kişi olabilir. Belki çerkez belki balkar belki de başka bir şey. Bu doğrudan Kuzey oset kökenli olduğu anlamına gelmez.

    Aydın örneğindeki Kuzey oset sonucunu benzer bir şekilde yorumlayamıyorum. keza restircted mod değil de daha detaylı bir mod olan Full Table da aydın örneği şu şekilde

    [1] "distance%=0.0074 / distance=7.4e-05"


    Turkish_Aydin
    "Armenian_Yegvard" 27.6
    "Cypriot" 16.25
    "Scythian_Pazyryk:I0563" 8.15
    "Abkhasian" 7.05
    "Spanish_Castilla_la_Mancha" 5
    "Ashkenazi_Jew" 4.2
    "Sardinian" 3.9
    "Lebanese_Christian" 3.4
    "Iraqi_Jew" 2.95
    "Scythian_AldyBel:I0576" 2.5
    "North_Ossetian" 2.15
    "Arab_Israel_2" 1.7
    "Armenian_Dprabak" 1.6
    "Italian_CentralSicilian" 1.3
    "Iranian_Lor" 1.2
    "Scythian_ZevakinoChilikta:Ze6b" 1
    "Scythian_Pazyryk:I0562" 0.9
    "Samaritan" 0.7
    "Avar" 0.65
    "BedouinB" 0.6
    "Uzbek" 0.6
    "Armenian_Gavar" 0.55
    "Greek" 0.5
    "Tunisian" 0.45
    "Gambian" 0.4
    "Assyrian" 0.35
    "Georgian" 0.35
    "Iranian_Jew" 0.35
    "Spanish_Cataluna" 0.35
    "Adygei" 0.3
    "Palestinian" 0.3
    "Arab_Israel_1" 0.25
    "Armenian_Martuni" 0.25
    "Libyan" 0.25
    "Sarmatian_Pokrovka:I0575" 0.25
    "Serbian" 0.25
    "Saharawi" 0.2
    "Zapotec" 0.2
    "Georgian_Jew" 0.15
    "Lezgin" 0.15
    "Scythian_Samara:I0247" 0.15
    "Druze" 0.1
    "Sarmatian_Pokrovka:I0574" 0.1
    "Saudi" 0.1
    "Slovakian" 0.1


    Full Tabelda Balıkesir Örneği ise Şu şekilde.
    [1] "distance%=0.044 / distance=0.00044"


    Turkish_Balikesir
    "Circassian" 17.25
    "Abkhasian" 17.2
    "Sephardic_Jew_Turkey" 14.65
    "Scythian_Pazyryk:I0562" 9.8
    "Scythian_ZevakinoChilikta:Ze6b" 8.3
    "Greek" 7.85
    "North_Ossetian" 6.65
    "Sardinian" 5.5
    "BedouinB" 5.05
    "Georgian" 2.95
    "Italian_Tuscan" 1.6
    "Cypriot" 1.2
    "Scythian_AldyBel:I0577" 0.6
    "Scythian_Pazyryk:I0563" 0.45
    "Australian" 0.2
    "Basque_Spanish" 0.2
    "Armenian_Martuni" 0.15
    "Spanish_Andalucia" 0.15
    "Igorot" 0.1
    "Armenian_Chambarak" 0.05
    "Italian_EastSicilian" 0.05
    "Russian_Orel" 0.05


    Yani Aydın Örneğinde muhetmelen Kuey Oset sonucu Anadolu ermenilerininden çalarak yüksek çıktı. Fakat Balıkesirde her iki durumda da Kuzey Kafkasya bağı çıkan Çerkez ve Abhaz/adige sonuçlarıya sabit gibi.

    Davidskinin datasheetinde Anadolu ermenisi ve rumları olsaydı elbette kıyaslama yapmak iyi olurdu ama zaten Ermeni sonuçları listede var. Ve nMnte sonuçlarında bariz bir şekilde etkileri görülüyor.

  10. #7
    Registered Users
    Posts
    611
    Sex
    Location
    Trabzon Turkey
    Y-DNA
    L-M317

    Cuba Vietnam
    Quote Originally Posted by Afshar View Post
    Bu sonuclardan 15-20 tahminine nasil vardigini acabilirmisin biraz
    Özbekleri, Ön Türk olarak tarif edilebilecek topluluklardanbiri olarak görüyorum. Elbette türkmenleri de buna aday gösterebilirsin.

    Türkmenleri ve Özbekleri de ayrı olarak nMonteye koyduğumuzda elde edilen sonuç şu.


    [1] "distance%=0.0897 / distance=0.000897"


    Turkmen
    "Oroqen" 18.8
    "Kabardin" 16.25
    "Armenian_Yegvard" 13.75
    "Armenia_ChL:I1632" 13.55
    "Tajik_Yagnobi" 9.65
    "Karitiana" 9.2
    "GujaratiA" 8.9
    "Karasuk_outlier:RISE502" 5.7
    "Minoan_Odigitria:I9128" 4.2

    Özbeklerde de duurm şu şekilde;

    [1] "distance%=0.011 / distance=0.00011"


    Uzbek
    "Pathan" 11.8
    "Miao" 11.25
    "Sarmatian_Pokrovka:I0575" 8.95
    "Armenian_Gavar" 8.75
    "Chukchi" 8.15
    "Armenia_ChL:I1409" 4.9
    "Scythian_Pazyryk:I0563" 4.9
    "Oroqen" 4.7
    "Karasuk_outlier:RISE497" 4.6
    "Scythian_AldyBel:I0576" 3.7
    "Eskimo_Sireniki" 3.35
    "Iran_N:I1945" 3.3
    "Portugal_BA:TV3831" 2.8
    "Balochi" 2.75
    "LBK_EN:I0795" 2.6
    "Kyrgyz" 2.4
    "Even" 2.15
    "Sakha" 1.45
    "Sindhi" 1.45
    "Bell_Beaker_Germany:I0806" 1.35
    "Armenian_Dprabak" 1.1
    "Kotias:KK1" 1.1
    "Nenets_Forest" 1
    "Iran_ChL:I1661" 0.35
    "Nganasan" 0.3
    "Tuvinian" 0.25
    "Han" 0.15
    "Daur" 0.1
    "Han_NChina" 0.1
    "Minoan_Odigitria:I9128" 0.1
    "Buryat" 0.05
    "Eskimo_Chaplin" 0.05


    Burada Türkmen örneğinin Kafkas-iran hattından çok fazla etkilendiğini görüyoruz. Bu durumun başıca sebebi Türkmenleri ister türkmenistan ister ise iran havzasında olsun komşusu olduğu topluluklarla çok içli dışlı olmasıyla alakalı olduğunu düşünmemdendir. Özbeklerde görüleceği üzere Türkmenlere nazaran daha izole kalabilmiş görünüyorlar. Eğer bunda 1000-1200 yıl öncesine gidersek proto türk olarak adlandırılabilecek insanların (ki proto türkleirn de homojen olduklaırnı düşünmüyorum) daha çok Özbeklere yakınsamasını beklemek daha mantıklı. Keza açtığım konu başlığında Türkmen- ve Özbekleri referans aldığımda Türkiyeli örneklerin Özbek referanslı sonuçlarda daha tutarlı sonuçlar verdiklerini fit scorelarda görüyorduk.

    Şimdi genel olarak baktığımda ise yukardaki sonuçlar 15-20 arasında Özbek sonuçları veriyor. Eğer Selçuklular geldiğinde gelen şey aslında bir özbek ordusu değil de içinde iran-irak coğrafyasını ele alan, arap, türk, kürt karışımı müslümanları kapsayan daha geniş bir birlikteliği ifade eden başka bir konfoderatif ordu ise, ki bu bence çok doğru bir yaklaşımdır, elbette bu sonuçlar farklı yorumlanabilir. Fakat o zaman şu soru ortaya çıkıyor. Madem ki konfoderatif bir yapı vardı, o zaman ne malagirti ne de geleneksel anlatımlı tarihi türkler-öntürkler merkezli yorumlamadan değerlendirmeliyiz.

  11. #8
    Registered Users
    Posts
    66
    Sex
    Location
    Europe
    Ethnicity
    Sephardi
    Nationality
    Turkish
    Y-DNA
    E-M84
    mtDNA
    H14b

    Tartışmanın tarihsel yada etnografik bir zemine kaymasından kaygı duymam dışında (ki Özbekler için söylediklerin bile bence bilinen tarihsel gerçeklerle uyuşmuyor, mesela 11-12. yy'da hangi Özbek ordusu ve hangi daha oluşmamış bir Özbek etnisinden bahsedebiliriz ki?) bu testlerin sonuçlarının da birşekilde 'informatif' olmaktan çok spekülatif ve yoruma açık olduğunu düşünüyorum.

    Testlerin yapılış yöntemi mi yoksa örneklerde mi bir sorun var emin değilim, ama her halukarde Davidski'nin blogunda arada bir gördüğüm zihin açıcı sonuçlarla kıyaslayınca daha kafa karıştırıcı gibi duruyorlar.

  12. #9
    Registered Users
    Posts
    47
    Sex
    Ethnicity
    Turkish
    Y-DNA
    N-P43

    Turkey Great Seljuk Empire
    Merhaba.

    Paylaşım için teşekkürler, nMonte deneylerinizde hatalar olduğunu düşünüyorum, nedenlerini belirteyim.

    • Sizin yönteminizle ilgili olmayan kısmı belirteyim önce. Davidski Hodoğlugil & Mahley çalışmasından aldığı Türk ortalamalarını Global10 spreadsheet'ine aktarırken hata yapmış olmalı, Aydın ve Balıkesir ortalamalarındaki Doğu Avrasya genlerinin oranı yaklaşık %13, elimizde Hodoğlu & Mahley çalışmasındaki örneklerin bireysel sonuçları var. Dienekes de birkaç yıl önce Aydın, Kayseri ve İstanbul örneklerinin Dodecad K12b sonuçlarını paylaşmıştı, Aydın ortalamasındaki Doğu Avrasya genlerinin oranının %11-13 olduğunu hesaba katarsak nMonte deneylerinizde Aydın'ın %15 Orta Asyalı (Özbek) çıkması oldukça tuhaf zira Özbek ortalaması da yaklaşık %40 Doğu Avrasyalı.

    Global10'da Kayseri ortalaması ise %0'a yakın Doğu Avrasyalı gözüküyor, bu da imkansız, Kayseri örneklerinin bireysel sonuçları elimizde. Global10'a göre Kayseri'deki Doğu Avrasya oranı Trabzon'dakinden az, bu konuyu DMXX ile de konuşmuştuk, bağlantı burada. http://www.anthrogenica.com/showthre...l=1#post279423

    Gedmatch'teki spreadsheet'lerde Kayseri ortalamasındaki Doğu Avrasya oranı yaklaşık 7%, Davidski'nin Global10 spreadsheet'inde ciddi hatalar olduğunu düşünüyorum.

    • Sizin yönteminizle ilgili olan kısma geleyim, nMonte deneylerinizde kullandığınız ortalama listesinin kalabalık olması sonuçları karmaşık hale getiriyor. Mesela nMonte deneylerinizde Balıkesir'de Circassian ve North Ossetian çıkmasının sebebi Balıkesir örneklerinin Kuzey Kafkasyalı olması değil (aşağıda o konuya da değineceğim), Orta Asya genetik mirasının önemli bir kısmının Circassian ve North Ossetian tarafından yutulması.


    Quote Originally Posted by Anabasis View Post
    Diğer yandan Balıkesir örneğinde de ciddi oranda (%50 oranında) doğrudan Kuzey kafkasyalı kökenler tespit ettim. Muhtemelen anne yada babasındna biri kuzey kafkasyalı yada çevresinden bir muacır fakat yine de çalışmaya dahil ettim."
    Bilakis, Balıkesir örnekleri Hodoğlugil & Mahley çalışmasındaki en homojen örnekler, spreadsheet'lerdeki Balıkesir örneklerinin tamamı Balıkesir'in yerlileri olmalı. Aydın'da Balkanlı ve Doğu Karadenizliler; Kayseri'de Kuzey Kafkasyalı ve Balkanlılar; Adana'da Araplar ve Kürtler var, İstanbul ise karmakarışık. İstanbul hadi neyse de, diğer illerde bunu nasıl becerebilmişler bilmiyorum.

    Eurogenes Basal-Rich K7 ve Globe10 spreadsheet'leri:
    https://docs.google.com/spreadsheets...#gid=546161668
    https://drive.google.com/file/d/0B9o...l4OUdiME0/view


    Spreadsheet'lerdeki 6 Balıkesir örneğinin 6'sı da tipik Batı Anadolu Türkü, Doğu Avrasya (Northeast Asian + Southeast_Asian) genlerinin ortalaması da yaklaşık %13 gibi duruyor. Aydın'daki Aydın yerlisi olan örneklerin sonuçlarına epey yakın.


    Bunlar da spreadsheet'teki Aydın örnekleri, Hodoğlugil & Mahley çalışmasındaki 20 Aydın örneğinden sadece 8'i dahil edilmiş, o 8'in de 3'ü Aydın yerlisi olmayanlar. Davidski'yi tebrik etmek lazım. "Outlier" olanları dikdörtgen içine aldım, diğerleri (Aydın yerlileri) Balıkesirlilere benziyor zaten.



    Balıkesir ve Aydın'da Orta Asya genetik mirasının sizin deneylerinizdeki kadar az olması mümkün değil, bu iki ildeki Doğu Avrasya oranı %13, Anadolu'ya göç eden Oğuzların %50 Doğu Avrasyalı (yani Özbeklerden fazla) olduğunu varsaydığımızda dahi Orta Asya genetik mirası bu iki ilde en az %26 olmalı.

    Quote Originally Posted by Anabasis View Post
    Öncelikle şunu belirtmekte fayda var. Türkiye Türklerinde Orta Asya etkisi üzerine yorum yapmaktan özellikle kaçınan biriyim yada biriydim. Konu hassas bir konu olduğu kadar başka yerlere çekiştirilme ihtimali olan bir konu. Bu konuyu deşmek gerçekten sıkıntılı bir durum. Diğer yandan bu konu bazı kişiler tarafından özellikle işleniyor hatta tüm genetik ilgilerinin merkezine bu sorunun cevabını almayı koyuyorlar. Kimisi samimi çabalarla birşeyler ortaya koymaya çabalarken diğer yandan da bazı resmi / gayrıresmi etnik tezleri doğrulamak adına kasti çarpıtmalarla bir çok yazı ortalıkta dolanıyor
    Anadolu Türkleri, Anadolu yerlileri ile Anadolu'ya göç eden Oğuzların karışımı, bu konuda herkes hemfikirdir sanırım. Oğuzların genetik mirasının oranı ise o kadar hassas bir tartışma konusu değil bence, DNA ile haşır neşir olup da Anadolu Türklerinde Orta Asya genetik mirasının baskın olduğunu iddia eden kimse yoktur sanırım. Bence asıl sorun kimliklere saldırılması, gözlemlediğim kadarıyla tartışmaların çoğu bu yüzden çirkinleşiyor. Hint-Avrupa dil ailesinde de Proto-Hint-Avrupalıların genetik mirası %0-40 mesela (bölgeden bölgeye değişiyor), kimse bu insanların kimliklerine dil uzatmıyor, Türk kimliği ise daima taarruz altında, bunun adı çifte standarttır.
    Last edited by Alkaevli; 10-21-2017 at 02:35 PM.

  13. The Following 2 Users Say Thank You to Alkaevli For This Useful Post:

     Anabasis (10-20-2017), Leper (10-24-2017)

  14. #10
    Registered Users
    Posts
    47
    Sex
    Ethnicity
    Turkish
    Y-DNA
    N-P43

    Turkey Great Seljuk Empire
    Ben de bir süredir nMonte ile deneyler yapıyorum, kendi deneylerimi de paylaşayım hazır başlık açılmışken. Deneylerde kullandığım "Anadolu yerlileri" tabiri Türk göç göçünden önceki Anadolu yerlilerini tanımlamaktadır.

    Anadolu Türklerini baz alan deneylerimde Anadolu yerlilerini temsilen aşağıdakileri kullandım:
    Rum_Kayseri
    Rum_Nigde
    Rum_Orta (1/4 Eskişehir, 1/4 Konya, 1/2 Kayseri)
    Rum_Pontus
    Rum_Samsun
    Ermeni_DoguAnadolu
    Ermeni_Kayseri


    Orta Asya'dan gelen Oğuzları temsilen aşağıdakileri kullandım:
    Karakalpak (%52 Doğu Avrasyalı)
    Kirgiz_Biskek (%67 Doğu Avrasyalı)
    Mogol (%81 Doğu Avrasyalı)
    Ozbek (40% Doğu Avrasyalı)
    Turkmen_Ozbekistan (%30 Doğu Avrasyalı)


    Turk_Anadolu ortalamasının (93 örnek, %10 Doğu Avrasyalı) sonuçları. Oğuzların genetik mirasının çoğu Turkmen_Ozbekistan tarafından temsil edildi. Anadolu yerlilerinin genetik mirasının çoğu ise Rum_Nigde tarafından temsil edildi.
    Code:
    [1] "distance%=1.6906 / distance=0.016906"
    
    Turk_Anadolu
    
    Rum_Nigde 44.9
    Turkmen_Ozbekistan 32.6
    Ermeni_DoguAnadolu 10.3
    Rum_Pontus 9.5
    Ozbek 2.7
    Karakalpak 0.0
    Mogol 0.0
    Rum_Kayseri 0.0
    Rum_Samsun 0.0
    Ermeni_Kayseri 0.0
    Rum_Orta 0.0
    Kirgiz_Biskek 0.0
    Turk_Trabzon (orta ve doğu ilçeleri) ortalamasının (20 örnek, %0-1 Doğu Avrasyalı) sonuçları. Oğuzların genetik mirası %0, Trabzon yerlilerinin genetik mirasının çoğu Rum_Pontus tarafından temsil edildi.
    Code:
    [1] "distance%=2.5072 / distance=0.025072"
    
    Turk_Trabzon
    
    Rum_Pontus 77.4
    Ermeni_Kayseri 22.6
    Turkmen_Ozbekistan 0.0
    Karakalpak 0.0
    Ozbek 0.0
    Mogol 0.0
    Rum_Nigde 0.0
    Rum_Kayseri 0.0
    Rum_Samsun 0.0
    Rum_Orta 0.0
    Kirgiz_Biskek 0.0
    Ermeni_DoguAnadolu 0.0

    Sivaslı bir örneğin sonucu. Oğuzların genetik mirasının tamamı Turkmen_Ozbekistan tarafından temsil edildi, Anadolu yerlilerinin genetik mirasının çoğu ise ise Rum_Nigde ve Ermeni_DoguAnadolu tarafından temsil edildi.
    Code:
    [1] "distance%=1.9033 / distance=0.019033"
    
    Sivas_South
    
    Turkmen_Ozbekistan 31.6
    Ermeni_DoguAnadolu 30.6
    Rum_Nigde 30.1
    Ermeni_Kayseri 6.8
    Rum_Pontus 0.9
    Karakalpak 0.0
    Ozbek 0.0
    Mogol 0.0
    Rum_Kayseri 0.0
    Rum_Samsun 0.0
    Rum_Orta 0.0
    Kirgiz_Biskek 0.0


    Bulgaristan Türklerini baz alan deneylerimde ise Bulgaristan yerlilerini temsilen aşağıdakileri ekledim:
    Bulgar
    Yunan

    Osmanlı döneminde Anadolu'dan Balkanlara iskan edilen Oğuz/Türkmen aşiretlerini temsilen aşağıdakileri ekledim:
    Karakalpak
    Kirgiz_Biskek
    Mogol
    Ozbek
    Turk_Anadolu
    Turkmen_Ozbekistan


    Turk_Bulgaristan ortalamasının (8 örnek, %7 Doğu Avrasya) sonuçları. Türkmen aşiretlerinin genetik mirasının tamamı "Turkmen_Ozbekistan" tarafından temsil edildi (Rum_Orta ise Anadolu yerlileri ile karışım belirtisi olabilir), Bulgaristan yerlilerinin genetik mirasının çoğu ise "Bulgar" tarafından temsil edildi.
    Code:
    [1] "distance%=2.445 / distance=0.02445"
    
    Turk_Bulgaristan
    
    Bulgar 63.60
    Turkmen_Ozbekistan 24.45
    Yunan 7.75
    Rum_Orta 4.20
    Karakalpak 0.00
    Ozbek 0.00
    Mogol 0.00
    Rum_Nigde 0.00
    Rum_Kayseri 0.00
    Rum_Samsun 0.00
    Rum_Pontus 0.00
    Kirgiz_Biskek 0.00
    Turk_Anadolu 0.00

    Not: Eleştirilere açığım. Sonuçlardaki "distance" değerinin tavsiye edilenden büyük olması deneylerde kullandığım ortalamaların sınırlı sayıda olmasıyla ilgili. Ortalama listesine düzinelerce etnisite ekleyip daha yakın sonuçlar almak mümkün, fakat Anabasis'in nMonte deneylerinde de görüldüğü gibi çok fazla etnisite eklendiğinde sonuçlar pek bir mana ifade etmiyor, Anadolu ile alakasız ne kadar etnisite varsa sonuçlarda yer işgal ediyor.
    Last edited by Alkaevli; 10-21-2017 at 02:39 PM.

  15. The Following 2 Users Say Thank You to Alkaevli For This Useful Post:

     Afshar (10-20-2017), Anabasis (10-20-2017)

Page 1 of 4 123 ... LastLast

Similar Threads

  1. Replies: 9
    Last Post: 10-22-2017, 10:44 PM
  2. Anadolu penceresinden Gedrosia K11'e bakış
    By Anabasis in forum Turkic
    Replies: 25
    Last Post: 02-03-2017, 12:50 PM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •